清疯

俄乌冲突爆发至今已经快半年了，各国都没有想到，军事实力排名第二的俄罗斯，竟然没能在短期解决掉乌克兰，反而损兵折将，让部队蒙受了不少的人员装备损失。在各国媒体发布的战场照片中，除了那些现代的高技术装备外，最引人注目的竟是一些老旧装备，有马克沁M1910/30式重机枪、捷格加廖夫DP-27式轻机枪、莫辛纳甘1891步枪等，谁都没想到这些打过二战的老装备，竟还会出现在2022年的战争中。



因为乌克兰方面比较缺乏武器装备，所以这些老枪大都是他们临时组建的军队在装备使用，俄军的枪械还是以现代制式枪械为主。虽然在枪械方面俄军没有使用这些古董装备，但有个诞生100多年，早该进博物馆的老装备却被俄军拉出来了，目前还在俄乌前线频繁活跃，这款装备就是——装甲列车。在铁路诞生后，各国军队迅速意识到了它在战争中的价值，能快速调运物资人员，极大地提高了军队的机动及后勤保障能力。既然铁路如此重要，各国军队当然也会对它进行重点保护，装甲列车也就应运而生。



装甲列车最早出现在南北战争时期的美国，它的出现让各国第一次认识到这类平台在实战中的巨大作用，随后各个世界强国纷纷开发起了本国的装甲列车，这些列车虽然外观不同，但装备性能上都极为相似。动力方面为一台或多台蒸汽机车，武器方面安装有很多的机枪与火炮，防护方面都装有大量的装甲，机动防护火力兼备，当时的装甲列车用“陆地战列舰”形容都不为过。这类武器在普法战争、日俄战争以及第一次世界大战中大放异彩，得到各国军队好评。



不过在一战之后，随着航空技术的提升，飞机的性能开始变得越来越好，各国对空军的建设也越来越重视。而装甲列车在空军眼中，简直就是一个体积庞大的活靶子。另外，装甲列车本身也有局限性，因为是列车，所以对铁路有着很强的依赖，一旦道路遭受破坏，它就会寸步难行，更严重的情况下还有可能车毁人亡。



所以在一战结束后，大多数国家都停止了对装甲列车部队的建设，这些部队很快退居二线。不过有一个国家例外，那就是苏联。苏联国土广袤，但公路等设施建设并不完善，于是铁路就成了最重要的运输手段，掌握了铁路就掌握了巨大的后勤优势。在二战爆发后，苏联军队便利用装甲列车保障自己的铁路运输线路的安全，利用装甲列车上装备的榴弹炮、防空炮、坦克等武器来执行阻击、对空防御、围剿渗透破坏分子等任务。苏联军队用起来得心应手，搞得德军很是头疼。



也可能是用的太顺手了，在二战结束后，其他国家纷纷抛弃装甲列车后，苏联依然作为一个另类，不断对装甲列车进行升级改造，让它一直在远东服役。在苏联解体后，俄罗斯继承了使用这一武器的传统，在对车臣的战争中投入了装甲列车，并取得了不错的反响。在车臣战争结束后，俄罗斯一度想封存退役这些老家伙，但在后来的国防部长绍伊古的坚持下，俄罗斯的装甲列车部队才得以保留。



在俄乌冲突爆发后，媒体爆出俄军装甲列车部队已进入乌克兰，俄罗斯方面称是为了保障撤离平民的安全。近期，俄罗斯国防部又公布了一些俄军装甲列车巡逻的视频，也让外界得以一睹俄军装甲列车的真容。据俄罗斯公布的资料显示，目前在乌克兰战场上执行任务的俄军装甲列车，采用的主要编组方式为：搭载BMP-3步兵战车的步兵战车车厢配1~2节、有双管高射炮的防空车厢配1~2节、装有武器弹药等物资的车厢1节、配备重机枪和榴弹发射器的步兵战斗车厢配1节、反地雷车厢1节、宿营车厢1节、通信指挥车厢1~2节、内燃机车2节其中1节为备用。



在21世纪了还在用着19世纪的武器，这在很多人看来觉得不可思议，但站在俄罗斯角度上来看，其实是何以理解的。目前俄军掌握着乌克兰的制空权，所以不用很担心来自空中的打击。而且乌克兰军队装备的无人机基本上都是中小型无人机，载弹量不高，对于打击装甲列车这样皮糙肉厚的目标没啥效果。火箭炮啥的打打固定目标还行，打移动目标就毫无精度可言。



而且对于俄军来说，这款武器对于保障自身后勤铁路线路的安全，简直再合适不过了。用中国一句老话来说，能拔浓的就是好膏药！当然了，这只是俄军低成本维护铁路安全的一种手段，不用对它的战绩抱有太大期待。

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• lijing01 金币 +6 感谢分享，论坛有您更精彩！ 2022-7-31 15:18

chen_chen_1

俄乌冲突打到这个份上，俄罗斯应该发现了自身装备的很多问题，现在就是要解决这些问题：先把老旧库存清理消耗掉，降低维护等成本；然后
开发或仿制新的、适合现代战争及未来战争的武器装备。

棕布手套

缺钱，只能是吃老本先把这些便宜货顶上消耗一波乌克兰的有生力量。毕竟锆石那么贵不能天天射，用马克辛能干的活，没必要用更贵的武器。省着点打。

黑五月

老毛子已经山穷水尽了，这个装甲列车连PRG都不能扛得住。

jiangmj

毛子这是把穷字挂在了车头上。
经济总量跟广东差不多的一个国家，要维持那么庞大的军队，还连年战争，哪里吃得消？

夜郎探源

老毛子的经济不是一般的不抗揍啊，老胳膊老腿了，现在就是靠着一口气在那硬撑着！

taojtumy

看到回复里一堆说毛熊一口气硬撑着的，就觉得很奇怪。我并不想否认毛熊拉跨，拉跨就是拉跨，没有什么可以洗的，但是并不是这场战争打不起的那种拉跨，而是始终打不出抗美援朝、对印、对越自卫反击那种高度的战争的拉跨。打得怎么样要看跟谁比，跟兔子比它当然不行，没有很好地整合国内各种资源，没有战略、战役、战术预备队，一波冲锋就想着解决所有问题，打起仗来了，才想起来调整，这是毛熊最大的失误。
不过，以上这些就证明这场仗打不下去了？？！！这是什么脑残逻辑？？！！
打到现在半年时间，除了人员的确跟不上以外，毛熊其实一直占据明显的优势，只不过，毛熊的绝大多数手段都是在战争之外的，比如恢复重建、收买人心、恢复生产生活、甚至制定法律、发展教育，这些行为，明显是奔着长期吞并、占领而去的！既然乌克兰要战斗到最后一个人，那便宜就不占白不占了。
现在的局势是，乌克兰想要反攻和收回领土，难度不是一般的大，毛熊不擅长攻坚，难道二毛反而擅长？一组类似海马斯一样的重型装备，拼的并不是精准度、操作熟练或者隐蔽和情报，而是后勤啊！！再牛皮的家伙，没有弹药那不就是烧火棍嘛。毛熊的武器虽然差，但是胜在数量足够，弹药不愁，现在卢布坚挺、石油天然气蹭蹭涨价，毛熊怎么可能坚持不下去？只要把伤亡控制在一个可以接受的水平，二毛拿什么来拼？尤其现在冬天快到了，石油、天然气只会更加稀缺，对头一年时间，二毛从粮食、工业品、弹药、人员，就没有一个不缺的，就算把整个欧洲、霉帝都搬空，不来人也是打不赢的。
反观毛熊，就算是一个堡垒一个堡垒的慢慢炸，二毛也受不了啊！

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• lijing01 金币 +8 认真回复，奖励！ 2022-8-1 15:30

jiangmj

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原帖由 taojtumy 于 2022-8-1 11:42 发表
看到回复里一堆说毛熊一口气硬撑着的，就觉得很奇怪。我并不想否认毛熊拉跨，拉跨就是拉跨，没有什么可以洗的，但是并不是这场战争打不起的那种拉跨，而是始终打不出抗美援朝、对印、对越自卫反击那种高度的战争的拉跨。打得怎 ...

嘛，主要是认知和现实的差距。
大家想象中的毛子是一声乌拉冲锋，平推到柏林的毛子。
然而现实中看到的却是跟二毛的拉胯大赛。
毛子不是不能打，而是跟大家想象中的天下第二军事强国的形象不符，不能做到把二毛一剑封喉。
想象和现实的落差，让不少毛粉从粉转黑。
实际上战争不是那么好打的，很多人也忽略了欧洲也同样是苦熬，忘记了去年的美帝也是在阿富汗一逃千里。
也就这样而已。

thomas2022

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原帖由 taojtumy 于 2022-8-1 11:42 发表
看到回复里一堆说毛熊一口气硬撑着的，就觉得很奇怪。我并不想否认毛熊拉跨，拉跨就是拉跨，没有什么可以洗的，但是并不是这场战争打不起的那种拉跨，而是始终打不出抗美援朝、对印、对越自卫反击那种高度的战争的拉跨。打得怎 ...

仗打成这样就已经输了，就算占了东乌两州和南乌两州，整体战略依然是大亏，就像刘强东和那个外围女打官司，官司赢了也没用，刘强东这种人沾上了这种烂事，他就已经输了

就像当年撒切尔“携马岛余威”来北京谈判，有用吗？小平根本不吃这套，连个阿根廷都敢主动攻击你英国了，就算打赢了，战略上也是输的，当年在越南，美军在军事上没有打输任何一场战役，但有用吗？同理，俄罗斯现在和乌克兰这种国家都打的有来有回，就算占了人家部分领土，那又能怎样？俄罗斯的最大敌人是美国，又不是乌克兰，西方国家甚至土耳其以后都不会把俄罗斯放眼里了，因为精心打造的“世界第二军事强国”、“战斗民族逮谁灭谁”的人设彻底垮了，以后北约该东扩东扩，东欧该武装武装，该制裁制裁，甚至中亚的政治格局都有不稳的苗头，战略上俄罗斯血亏，完全不是那点乌克兰的领土收益能赚回来的

而且这些占领土地，以后长期都会是一个负担，2014年以后，克里米亚因为俄罗斯的大惠特惠状况不错，但顿卢两州完全是另一回事，内战八年，经济总量和人口双腰斩，基础设施基本完蛋，此战过后就算顺利并入俄罗斯，俄罗斯又拿的出什么来恢复重建？对面乌克兰也绝对不会善罢甘休，未来可预期双方军事冲突会一直不断，新占领土不会成为俄罗斯的收益，而是负担，这就是为什么二战后大家都不再以简单粗暴的领土扩张为军事目的，因为现代政治经济秩序下，这种做法代价远超收益，明明有更高级的新玩法，而俄罗斯现在直接返祖，18世纪沙皇俄国附体，完全是在开历史倒车，结果可想而知

石油天然气现在价格已经回落到战前水平了，俄乌战争并不会导致价格永远涨，市场是有调节机制的，即使长期维持在高位，俄国的油气产量下跌也已经是板上钉钉的，所以寄希望于油价一直涨越打越有钱是不切实际的，至于卢布汇率坚挺的说法就是纯粹的经济外行言论，一国货币如果不能自由兑换，那官方汇率就毫无意义，俄国无论政府还是受制裁企业，手里的卢布都无法兑换成欧元美元然后进行国际贸易，买不到东西啊，卢布汇率再坚挺又有啥用，你给卢布你要吗？俄国急需的芯片、精密元件和各类工业设备现在被严厉制裁，有钱都买不到，也没人敢卖，沦落到找伊朗买无人机，钱拿在手里花不出去，那跟废纸有什么两样？西方国家不仅扣了俄国一半的外汇储备，现在连黄金都制裁了，俄国拿什么换东西？跟朝鲜这种国家以物易物可能还行

另外别忘了，俄罗斯目前油气开采和运输设备，也严重依赖西方，前段时间引起争端的北溪1号设备就是西门子的，这意味着如果西方技术制裁持续下去，俄罗斯连油气工业都要保不住了，民用工业现在更是血崩，6月份俄罗斯民用汽车产量同比下跌了96%，你没看错，整个汽车工业直接归零了，现在拉达生产的新车没有安全气囊，没有ABS，没有空调，彻底返祖

现在普京唯一的砝码，就是赌战争入冬后欧洲能源短缺导致民众反战，西方被迫与俄罗斯媾和，放弃乌克兰并且放松制裁，届时领土上都可以做出适当让步。但这种思维本质是把国运交到别人手里，和战前一厢情愿地认为“乌克兰不会抵抗”，“西方内部分裂，有不会真正的援助”一样，本身就是赌博行为，事实证明普京上半场赌输了，下半场呢？自古赌狗没有好下场

包括你在内，很多人在谈能源危机时，就认为欧洲就是一个整体，要缺一起缺、要跪都得跪；而谈论支持乌克兰时，欧洲又变成了分裂的各有算盘，完全不能逻辑自洽。实际上，欧盟有27个国家，德国不能代表所有人，德国依赖俄国能源，不代表所有欧洲国家都依赖。就算如普京所料，入冬后能源危机，但也只是德国受影响最大，德国想投降，其他国家未必啊，尤其是对俄态度最强硬的东欧国家，基本不依赖俄罗斯能源，他们到时候会听德国的？德国这次的表现已经让欧洲离心离德，它要是再绥靖，欧盟直接就分裂了，到时候美国英国站出来拉着东欧国家另立山头孤立德法轴心继续支持乌克兰，吃亏的是谁？短期的能源转型的痛苦和长远的政治经济利益孰轻孰重？这个账我都能算清，德国人算不清？

乌克兰被占的那几个州根本不是问题的关键，盯着前线今天推进了几公里，明天占领了哪个小城市，没有意义的

[ 本帖最后由 thomas2022 于 2022-8-1 13:47(GMT+8) 编辑 ]

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jiangmj

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原帖由 thomas2022 于 2022-8-1 13:29 发表

仗打成这样就已经输了，就算占了东乌两州和南乌两州，整体战略依然是大亏，就像刘强东和那个外围女打官司，官司赢了也没用，刘强东这种人沾上了这种烂事，他就已经输了

就像当年撒切尔“携马岛余威”来北京谈判，有用吗？小平根本 ...

东欧国家还是挺依赖毛子天然气的，第一个宣布进森林捡柴烧的就是波兰。
依赖毛子天然气的，也不光是德国，而是德国工业体量最大，最需要天然气。
欧洲国家当中，对毛子天然气依赖最低的是冰岛，拥有充沛的地热资源，而且以服务业为主，工业不多。其次到挪威、英国。
不能自由兑换的卢布，的确涨了也没多少意思，但是欧元的下跌，也是实实在在的。
实际上，欧洲跟毛子的经济非常互补，以和为贵才是共赢。但现在闹到这份上，可以说欧洲和毛子只是在比赛谁输得更多罢了。

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• lijing01 金币 +3 认真回复，奖励！ 2022-8-1 15:30