thomas2022

引用:

原帖由 jiangmj 于 2022-8-1 14:30 发表

东欧国家还是挺依赖毛子天然气的，第一个宣布进森林捡柴烧的就是波兰。
依赖毛子天然气的，也不光是德国，而是德国工业体量最大，最需要天然气。
欧洲国家当中，对毛子天然气依赖最低的是冰岛，拥有充沛的地热资源，而且以服务业 ...

今年四月份俄罗斯就断了波兰的天然气，但没什么影响，波兰用挪威的管道气替代了，波兰和俄罗斯政治上非常对立，依赖俄气这种蠢事波兰人干不出来

德国经济工业体量最大，对俄气的依赖程度最高，而且关键是德国在欧盟的政治影响力，所以欧洲能源问题最关键的就是德国，其他国家要么需求量不大很容易通过其他渠道弥补，要么愿意承受转轨成本，或者像意大利那样没什么政治影响力，自己慢慢想办法。本来欧洲淘汰俄气也是渐进式的，计划需要至少2~3年逐步降低进口量，但普京不想给欧洲平稳转轨的机会，他现在主动降低北溪1号的送气量，盯着德国施压，但问题是这次德国说了不算，法国因为能源不依赖俄国，所以这个问题不会主动支持德国，而东欧国家是坚决反俄的，所以就算德国想绥靖，也只能拉着匈牙利，意大利这几个国家，成不了事情的，而且德国经济发展更依赖欧盟统一市场，它更承受不起欧盟因此分裂的代价，所以这次也只能咬牙挺过去，过去二十年占了廉价能源的便宜，现在到了还债的时候

2014年，之所以法德能够强迫乌克兰接受明斯克协议，是因为当时协议四方中排除了美国，三比一乌克兰只能认栽。但这次不同，是美国人在控盘，所以法德是没法绕开英美单独和俄国媾和的，他们只能在能源转轨和欧盟分裂中二害相权取其轻，普京一厢情愿地对德国施压，只能起到反作用

欧元下跌是因为美元强势，和卢布情况能一样？欧洲人现在不能用欧元进行正常贸易结算了？你那话说的莫名其妙

欧洲和俄罗斯确实经济互补，但有人就不愿意好好过日子，非要做彼得大帝，你能咋办？

本帖最近评分记录

• lijing01 金币 +8 认真回复，奖励！ 2022-8-2 10:31

dabaichi0

引用:

原帖由 jiangmj 于 2022-8-1 14:30 发表

东欧国家还是挺依赖毛子天然气的，第一个宣布进森林捡柴烧的就是波兰。
依赖毛子天然气的，也不光是德国，而是德国工业体量最大，最需要天然气。
欧洲国家当中，对毛子天然气依赖最低的是冰岛，拥有充沛的地热资源，而且以服务业 ...

波兰早就用挪威代替了，少拿自媒体当圣旨，你去看见波兰人烧柴了？
中国汽油价格都涨成什么样了，还好意思笑话人家？
国际油价已经跌回开战前了，天然气也不是什么不可替代的能源，无非是相比煤和石油可以少点碳排放而已，更何况俄罗斯的天然气也不是世界第一。
供过于求的市场，长远不可能是甲方求着乙方。
欧元相对美元下跌是因为美国加息，连人民币都一样跌了，跟俄罗斯有个毛关系？俄粉有点经济学常识不好？

[ 本帖最后由 dabaichi0 于 2022-8-1 19:46(GMT+8) 编辑 ]

本帖最近评分记录

• lijing01 金币 +5 认真回复，奖励！ 2022-8-2 10:31

jiangmj

引用:

原帖由 dabaichi0 于 2022-8-1 19:43 发表


波兰早就用挪威代替了，少拿自媒体当圣旨，你去看见波兰人烧柴了？
中国汽油价格都涨成什么样了，还好意思笑话人家？
国际油价已经跌回开战前了，天然气也不是什么不可替代的能源，无非是相比煤和石油可以少点碳排放而已，更何况俄 ...

扣帽子很熟练啊，直接就扣俄粉帽子了。
你身边是不是都没有同学朋友在德国法国英国之类的地方留学或工作啊？只能看自媒体？
欧洲现在的物价，我说了大概你也不会信的。

jiangmj

引用:

原帖由 thomas2022 于 2022-8-1 19:14 发表

今年四月份俄罗斯就断了波兰的天然气，但没什么影响，波兰用挪威的管道气替代了，波兰和俄罗斯政治上非常对立，依赖俄气这种蠢事波兰人干不出来

德国经济工业体量最大，对俄气的依赖程度最高，而且关键是德国在欧盟的政治影响 ...

没错啊，欧元下跌是因为美元强势，这的确是主要原因。
但是从2008年经济危机开始，到现在，美元差不多反复加息降息十次了，欧元也一直起伏不定，但是大体上维持着1.1:1的汇率。
这次跌破1:1，还是比较让人诧异的，资本外流的趋势很明显。
要知道就算是德国，来自毛子的天然气也只占40%左右，就算毛子彻底给德国断气，也不至于拖累到欧元跌破1：1。毛子没那么大本事。
美联储选择这种时候加息，只能感叹又印证了那句话：兄弟就算拿来出卖的。

[ 本帖最后由 jiangmj 于 2022-8-1 22:13(GMT+8) 编辑 ]

本帖最近评分记录

• lijing01 金币 +5 认真回复，奖励！ 2022-8-2 10:32

xsnian

天然气并不是只有俄罗斯有，哈萨克斯坦最近就增加了自己的天然气生产，通过管道向欧洲输气。另外，阿尔及利亚也利用管道输送尼日利亚的天然气。俄罗斯想用断气威胁欧盟，可能适得其反。如果逼迫欧盟的能源政策作出了调整，即使在战后，也会影响俄罗斯的天然气供应。对俄罗斯这样一个高度依靠能源出口的国家来说，这并不是好消息。

dabaichi0

引用:

原帖由 jiangmj 于 2022-8-1 19:54 发表

扣帽子很熟练啊，直接就扣俄粉帽子了。
你身边是不是都没有同学朋友在德国法国英国之类的地方留学或工作啊？只能看自媒体？
欧洲现在的物价，我说了大概你也不会信的。 ...

疫情各国都在印钞票，物价不上涨就怪了，关俄罗斯什么关系。俄罗斯体量还不如中国一个省，还想影响整个欧美经济？
德国的现在的汽油价格，已经比2月开战前的时候还便宜了。

thomas2022

引用:

原帖由 jiangmj 于 2022-8-1 22:10 发表

没错啊，欧元下跌是因为美元强势，这的确是主要原因。
但是从2008年经济危机开始，到现在，美元差不多反复加息降息十次了，欧元也一直起伏不定，但是大体上维持着1.1:1的汇率。
这次跌破1:1，还是比较让人诧异的，资本外流的趋势很 ...

美联储再不加息自家通胀要上天，大家都是独立的货币经济政策，谁也没逼着谁放水，美联储委员会又不是欧洲人选出来的，为什么政策要为欧洲负责？美国政府也管不了美联储啊，以为是中国呢？大家都要讲政治？没喷到点子上啊

这次美国做的很够意思了，为了多弄点石油总统亲自跑去沙特送脸下乡。。。欧洲自己拉胯怪不了别人，局势动荡导致资金流入美国避险，本身是市场行为，这个结果就是欧洲14年以来绥靖政策的恶果，出来混总是要还的，这句话对谁都适用

长远来说，欧洲逐渐在失去技术和产业竞争力也不是一天两天了，新能源、互联网、高端半导体这些新兴产业欧洲都赶不上趟了，这几十年产业革命发源地全在美国，德国传统车企现在被特斯拉隔空吊打，苹果谷歌在欧洲完全没有对手，这总不能怪美国人恶意竞争吧？现在英国也脱欧了，就剩法德两个发动机，带了一群半吊子，叠加战争动荡，这欧元能好的了？这是社会治理出了问题啊，大家预期变弱了

但说这么多，那也不是直接放弃乌克兰的理由，这才哪到哪儿？政府还没开始大规模补贴能源价格呢，等你什么时候看到德国政府公开说“我补贴不起气价了”，再来说欧洲要跪的事儿，在此之前，哪怕老百姓上街抗议都不是事，气价涨了50%？没关系啊，政府补贴25%，燃气公司消化15%，剩下居民承担10%，满意了？大家可以回家了

sys0726

波兰就是宁肯捡柴烧也不会向俄罗斯妥协的，他两是世仇，其他的欧洲国家就不同了，估计冬季一到都会嗷嗷叫，只要给老毛子足够的补偿，战争就该结束了

引用:

原帖由 jiangmj 于 2022-8-1 14:30 发表

东欧国家还是挺依赖毛子天然气的，第一个宣布进森林捡柴烧的就是波兰。
依赖毛子天然气的，也不光是德国，而是德国工业体量最大，最需要天然气。
欧洲国家当中，对毛子天然气依赖最低的是冰岛，拥有充沛的地热资源，而且以服务业 ...

dabaichi0

引用:

原帖由 sys0726 于 2022-8-6 09:43 发表
波兰就是宁肯捡柴烧也不会向俄罗斯妥协的，他两是世仇，其他的欧洲国家就不同了，估计冬季一到都会嗷嗷叫，只要给老毛子足够的补偿，战争就该结束了 ...

取暖又不是只有天然气一种途径，当年没有天然气的时候，人家都冻死了吗？
就算是天然气，也不是只有俄罗斯一家有，天然气产量最高的是美国。
天然气对于欧盟也只是过度，计划2035年停用天然气

[ 本帖最后由 dabaichi0 于 2022-8-6 14:39(GMT+8) 编辑 ]

猎人666

我是觉得俄罗斯不只是缺钱，还有一种可能性就是打心底看不起乌克兰，觉得用老旧装备绝对够用了，犯不上多花钱