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标题: [图帖] 俄军出动100年前老装备打击乌军[8P] [打印本页]

作者: 清疯 时间: 2022-7-30 22:43 标题: 俄军出动100年前老装备打击乌军[8P]

俄乌冲突爆发至今已经快半年了，各国都没有想到，军事实力排名第二的俄罗斯，竟然没能在短期解决掉乌克兰，反而损兵折将，让部队蒙受了不少的人员装备损失。在各国媒体发布的战场照片中，除了那些现代的高技术装备外，最引人注目的竟是一些老旧装备，有马克沁M1910/30式重机枪、捷格加廖夫DP-27式轻机枪、莫辛纳甘1891步枪等，谁都没想到这些打过二战的老装备，竟还会出现在2022年的战争中。

因为乌克兰方面比较缺乏武器装备，所以这些老枪大都是他们临时组建的军队在装备使用，俄军的枪械还是以现代制式枪械为主。虽然在枪械方面俄军没有使用这些古董装备，但有个诞生100多年，早该进博物馆的老装备却被俄军拉出来了，目前还在俄乌前线频繁活跃，这款装备就是——装甲列车。在铁路诞生后，各国军队迅速意识到了它在战争中的价值，能快速调运物资人员，极大地提高了军队的机动及后勤保障能力。既然铁路如此重要，各国军队当然也会对它进行重点保护，装甲列车也就应运而生。

装甲列车最早出现在南北战争时期的美国，它的出现让各国第一次认识到这类平台在实战中的巨大作用，随后各个世界强国纷纷开发起了本国的装甲列车，这些列车虽然外观不同，但装备性能上都极为相似。动力方面为一台或多台蒸汽机车，武器方面安装有很多的机枪与火炮，防护方面都装有大量的装甲，机动防护火力兼备，当时的装甲列车用“陆地战列舰”形容都不为过。这类武器在普法战争、日俄战争以及第一次世界大战中大放异彩，得到各国军队好评。

不过在一战之后，随着航空技术的提升，飞机的性能开始变得越来越好，各国对空军的建设也越来越重视。而装甲列车在空军眼中，简直就是一个体积庞大的活靶子。另外，装甲列车本身也有局限性，因为是列车，所以对铁路有着很强的依赖，一旦道路遭受破坏，它就会寸步难行，更严重的情况下还有可能车毁人亡。

所以在一战结束后，大多数国家都停止了对装甲列车部队的建设，这些部队很快退居二线。不过有一个国家例外，那就是苏联。苏联国土广袤，但公路等设施建设并不完善，于是铁路就成了最重要的运输手段，掌握了铁路就掌握了巨大的后勤优势。在二战爆发后，苏联军队便利用装甲列车保障自己的铁路运输线路的安全，利用装甲列车上装备的榴弹炮、防空炮、坦克等武器来执行阻击、对空防御、围剿渗透破坏分子等任务。苏联军队用起来得心应手，搞得德军很是头疼。

也可能是用的太顺手了，在二战结束后，其他国家纷纷抛弃装甲列车后，苏联依然作为一个另类，不断对装甲列车进行升级改造，让它一直在远东服役。在苏联解体后，俄罗斯继承了使用这一武器的传统，在对车臣的战争中投入了装甲列车，并取得了不错的反响。在车臣战争结束后，俄罗斯一度想封存退役这些老家伙，但在后来的国防部长绍伊古的坚持下，俄罗斯的装甲列车部队才得以保留。

在俄乌冲突爆发后，媒体爆出俄军装甲列车部队已进入乌克兰，俄罗斯方面称是为了保障撤离平民的安全。近期，俄罗斯国防部又公布了一些俄军装甲列车巡逻的视频，也让外界得以一睹俄军装甲列车的真容。据俄罗斯公布的资料显示，目前在乌克兰战场上执行任务的俄军装甲列车，采用的主要编组方式为：搭载BMP-3步兵战车的步兵战车车厢配1~2节、有双管高射炮的防空车厢配1~2节、装有武器弹药等物资的车厢1节、配备重机枪和榴弹发射器的步兵战斗车厢配1节、反地雷车厢1节、宿营车厢1节、通信指挥车厢1~2节、内燃机车2节其中1节为备用。

在21世纪了还在用着19世纪的武器，这在很多人看来觉得不可思议，但站在俄罗斯角度上来看，其实是何以理解的。目前俄军掌握着乌克兰的制空权，所以不用很担心来自空中的打击。而且乌克兰军队装备的无人机基本上都是中小型无人机，载弹量不高，对于打击装甲列车这样皮糙肉厚的目标没啥效果。火箭炮啥的打打固定目标还行，打移动目标就毫无精度可言。

而且对于俄军来说，这款武器对于保障自身后勤铁路线路的安全，简直再合适不过了。用中国一句老话来说，能拔浓的就是好膏药！当然了，这只是俄军低成本维护铁路安全的一种手段，不用对它的战绩抱有太大期待。

作者: chen_chen_1 时间: 2022-7-31 13:04

俄乌冲突打到这个份上，俄罗斯应该发现了自身装备的很多问题，现在就是要解决这些问题：先把老旧库存清理消耗掉，降低维护等成本；然后
开发或仿制新的、适合现代战争及未来战争的武器装备。

作者: 棕布手套 时间: 2022-7-31 17:27

缺钱，只能是吃老本先把这些便宜货顶上消耗一波乌克兰的有生力量。毕竟锆石那么贵不能天天射，用马克辛能干的活，没必要用更贵的武器。省着点打。

作者: 黑五月 时间: 2022-7-31 20:10

老毛子已经山穷水尽了，这个装甲列车连PRG都不能扛得住。

作者: jiangmj 时间: 2022-8-1 03:01

毛子这是把穷字挂在了车头上。
经济总量跟广东差不多的一个国家，要维持那么庞大的军队，还连年战争，哪里吃得消？

作者: 夜郎探源 时间: 2022-8-1 06:33

老毛子的经济不是一般的不抗揍啊，老胳膊老腿了，现在就是靠着一口气在那硬撑着！

作者: taojtumy 时间: 2022-8-1 11:42

看到回复里一堆说毛熊一口气硬撑着的，就觉得很奇怪。我并不想否认毛熊拉跨，拉跨就是拉跨，没有什么可以洗的，但是并不是这场战争打不起的那种拉跨，而是始终打不出抗美援朝、对印、对越自卫反击那种高度的战争的拉跨。打得怎么样要看跟谁比，跟兔子比它当然不行，没有很好地整合国内各种资源，没有战略、战役、战术预备队，一波冲锋就想着解决所有问题，打起仗来了，才想起来调整，这是毛熊最大的失误。
不过，以上这些就证明这场仗打不下去了？？！！这是什么脑残逻辑？？！！
打到现在半年时间，除了人员的确跟不上以外，毛熊其实一直占据明显的优势，只不过，毛熊的绝大多数手段都是在战争之外的，比如恢复重建、收买人心、恢复生产生活、甚至制定法律、发展教育，这些行为，明显是奔着长期吞并、占领而去的！既然乌克兰要战斗到最后一个人，那便宜就不占白不占了。
现在的局势是，乌克兰想要反攻和收回领土，难度不是一般的大，毛熊不擅长攻坚，难道二毛反而擅长？一组类似海马斯一样的重型装备，拼的并不是精准度、操作熟练或者隐蔽和情报，而是后勤啊！！再牛皮的家伙，没有弹药那不就是烧火棍嘛。毛熊的武器虽然差，但是胜在数量足够，弹药不愁，现在卢布坚挺、石油天然气蹭蹭涨价，毛熊怎么可能坚持不下去？只要把伤亡控制在一个可以接受的水平，二毛拿什么来拼？尤其现在冬天快到了，石油、天然气只会更加稀缺，对头一年时间，二毛从粮食、工业品、弹药、人员，就没有一个不缺的，就算把整个欧洲、霉帝都搬空，不来人也是打不赢的。
反观毛熊，就算是一个堡垒一个堡垒的慢慢炸，二毛也受不了啊！

作者: jiangmj 时间: 2022-8-1 12:20

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原帖由 taojtumy 于 2022-8-1 11:42 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110679796&ptid=11406269][/bbs]
看到回复里一堆说毛熊一口气硬撑着的，就觉得很奇怪。我并不想否认毛熊拉跨，拉跨就是拉跨，没有什么可以洗的，但是并不是这场战争打不起的那种拉跨，而是始终打不出抗美援朝、对印、对越自卫反击那种高度的战争的拉跨。打得怎 ...

嘛，主要是认知和现实的差距。
大家想象中的毛子是一声乌拉冲锋，平推到柏林的毛子。
然而现实中看到的却是跟二毛的拉胯大赛。
毛子不是不能打，而是跟大家想象中的天下第二军事强国的形象不符，不能做到把二毛一剑封喉。
想象和现实的落差，让不少毛粉从粉转黑。
实际上战争不是那么好打的，很多人也忽略了欧洲也同样是苦熬，忘记了去年的美帝也是在阿富汗一逃千里。
也就这样而已。

作者: thomas2022 时间: 2022-8-1 13:29

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原帖由 taojtumy 于 2022-8-1 11:42 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110679796&ptid=11406269][/bbs]
看到回复里一堆说毛熊一口气硬撑着的，就觉得很奇怪。我并不想否认毛熊拉跨，拉跨就是拉跨，没有什么可以洗的，但是并不是这场战争打不起的那种拉跨，而是始终打不出抗美援朝、对印、对越自卫反击那种高度的战争的拉跨。打得怎 ...

仗打成这样就已经输了，就算占了东乌两州和南乌两州，整体战略依然是大亏，就像刘强东和那个外围女打官司，官司赢了也没用，刘强东这种人沾上了这种烂事，他就已经输了

就像当年撒切尔“携马岛余威”来北京谈判，有用吗？小平根本不吃这套，连个阿根廷都敢主动攻击你英国了，就算打赢了，战略上也是输的，当年在越南，美军在军事上没有打输任何一场战役，但有用吗？同理，俄罗斯现在和乌克兰这种国家都打的有来有回，就算占了人家部分领土，那又能怎样？俄罗斯的最大敌人是美国，又不是乌克兰，西方国家甚至土耳其以后都不会把俄罗斯放眼里了，因为精心打造的“世界第二军事强国”、“战斗民族逮谁灭谁”的人设彻底垮了，以后北约该东扩东扩，东欧该武装武装，该制裁制裁，甚至中亚的政治格局都有不稳的苗头，战略上俄罗斯血亏，完全不是那点乌克兰的领土收益能赚回来的

而且这些占领土地，以后长期都会是一个负担，2014年以后，克里米亚因为俄罗斯的大惠特惠状况不错，但顿卢两州完全是另一回事，内战八年，经济总量和人口双腰斩，基础设施基本完蛋，此战过后就算顺利并入俄罗斯，俄罗斯又拿的出什么来恢复重建？对面乌克兰也绝对不会善罢甘休，未来可预期双方军事冲突会一直不断，新占领土不会成为俄罗斯的收益，而是负担，这就是为什么二战后大家都不再以简单粗暴的领土扩张为军事目的，因为现代政治经济秩序下，这种做法代价远超收益，明明有更高级的新玩法，而俄罗斯现在直接返祖，18世纪沙皇俄国附体，完全是在开历史倒车，结果可想而知

石油天然气现在价格已经回落到战前水平了，俄乌战争并不会导致价格永远涨，市场是有调节机制的，即使长期维持在高位，俄国的油气产量下跌也已经是板上钉钉的，所以寄希望于油价一直涨越打越有钱是不切实际的，至于卢布汇率坚挺的说法就是纯粹的经济外行言论，一国货币如果不能自由兑换，那官方汇率就毫无意义，俄国无论政府还是受制裁企业，手里的卢布都无法兑换成欧元美元然后进行国际贸易，买不到东西啊，卢布汇率再坚挺又有啥用，你给卢布你要吗？俄国急需的芯片、精密元件和各类工业设备现在被严厉制裁，有钱都买不到，也没人敢卖，沦落到找伊朗买无人机，钱拿在手里花不出去，那跟废纸有什么两样？西方国家不仅扣了俄国一半的外汇储备，现在连黄金都制裁了，俄国拿什么换东西？跟朝鲜这种国家以物易物可能还行

另外别忘了，俄罗斯目前油气开采和运输设备，也严重依赖西方，前段时间引起争端的北溪1号设备就是西门子的，这意味着如果西方技术制裁持续下去，俄罗斯连油气工业都要保不住了，民用工业现在更是血崩，6月份俄罗斯民用汽车产量同比下跌了96%，你没看错，整个汽车工业直接归零了，现在拉达生产的新车没有安全气囊，没有ABS，没有空调，彻底返祖

现在普京唯一的砝码，就是赌战争入冬后欧洲能源短缺导致民众反战，西方被迫与俄罗斯媾和，放弃乌克兰并且放松制裁，届时领土上都可以做出适当让步。但这种思维本质是把国运交到别人手里，和战前一厢情愿地认为“乌克兰不会抵抗”，“西方内部分裂，有不会真正的援助”一样，本身就是赌博行为，事实证明普京上半场赌输了，下半场呢？自古赌狗没有好下场

包括你在内，很多人在谈能源危机时，就认为欧洲就是一个整体，要缺一起缺、要跪都得跪；而谈论支持乌克兰时，欧洲又变成了分裂的各有算盘，完全不能逻辑自洽。实际上，欧盟有27个国家，德国不能代表所有人，德国依赖俄国能源，不代表所有欧洲国家都依赖。就算如普京所料，入冬后能源危机，但也只是德国受影响最大，德国想投降，其他国家未必啊，尤其是对俄态度最强硬的东欧国家，基本不依赖俄罗斯能源，他们到时候会听德国的？德国这次的表现已经让欧洲离心离德，它要是再绥靖，欧盟直接就分裂了，到时候美国英国站出来拉着东欧国家另立山头孤立德法轴心继续支持乌克兰，吃亏的是谁？短期的能源转型的痛苦和长远的政治经济利益孰轻孰重？这个账我都能算清，德国人算不清？

乌克兰被占的那几个州根本不是问题的关键，盯着前线今天推进了几公里，明天占领了哪个小城市，没有意义的

[ 本帖最后由 thomas2022 于 2022-8-1 13:47(GMT+8) 编辑 ]

作者: jiangmj 时间: 2022-8-1 14:30

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原帖由 thomas2022 于 2022-8-1 13:29 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110680189&ptid=11406269][/bbs]

仗打成这样就已经输了，就算占了东乌两州和南乌两州，整体战略依然是大亏，就像刘强东和那个外围女打官司，官司赢了也没用，刘强东这种人沾上了这种烂事，他就已经输了

就像当年撒切尔“携马岛余威”来北京谈判，有用吗？小平根本 ...

东欧国家还是挺依赖毛子天然气的，第一个宣布进森林捡柴烧的就是波兰。
依赖毛子天然气的，也不光是德国，而是德国工业体量最大，最需要天然气。
欧洲国家当中，对毛子天然气依赖最低的是冰岛，拥有充沛的地热资源，而且以服务业为主，工业不多。其次到挪威、英国。
不能自由兑换的卢布，的确涨了也没多少意思，但是欧元的下跌，也是实实在在的。
实际上，欧洲跟毛子的经济非常互补，以和为贵才是共赢。但现在闹到这份上，可以说欧洲和毛子只是在比赛谁输得更多罢了。

作者: thomas2022 时间: 2022-8-1 19:14

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原帖由 jiangmj 于 2022-8-1 14:30 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110680425&ptid=11406269][/bbs]

东欧国家还是挺依赖毛子天然气的，第一个宣布进森林捡柴烧的就是波兰。
依赖毛子天然气的，也不光是德国，而是德国工业体量最大，最需要天然气。
欧洲国家当中，对毛子天然气依赖最低的是冰岛，拥有充沛的地热资源，而且以服务业 ...

今年四月份俄罗斯就断了波兰的天然气，但没什么影响，波兰用挪威的管道气替代了，波兰和俄罗斯政治上非常对立，依赖俄气这种蠢事波兰人干不出来

德国经济工业体量最大，对俄气的依赖程度最高，而且关键是德国在欧盟的政治影响力，所以欧洲能源问题最关键的就是德国，其他国家要么需求量不大很容易通过其他渠道弥补，要么愿意承受转轨成本，或者像意大利那样没什么政治影响力，自己慢慢想办法。本来欧洲淘汰俄气也是渐进式的，计划需要至少2~3年逐步降低进口量，但普京不想给欧洲平稳转轨的机会，他现在主动降低北溪1号的送气量，盯着德国施压，但问题是这次德国说了不算，法国因为能源不依赖俄国，所以这个问题不会主动支持德国，而东欧国家是坚决反俄的，所以就算德国想绥靖，也只能拉着匈牙利，意大利这几个国家，成不了事情的，而且德国经济发展更依赖欧盟统一市场，它更承受不起欧盟因此分裂的代价，所以这次也只能咬牙挺过去，过去二十年占了廉价能源的便宜，现在到了还债的时候

2014年，之所以法德能够强迫乌克兰接受明斯克协议，是因为当时协议四方中排除了美国，三比一乌克兰只能认栽。但这次不同，是美国人在控盘，所以法德是没法绕开英美单独和俄国媾和的，他们只能在能源转轨和欧盟分裂中二害相权取其轻，普京一厢情愿地对德国施压，只能起到反作用

欧元下跌是因为美元强势，和卢布情况能一样？欧洲人现在不能用欧元进行正常贸易结算了？你那话说的莫名其妙

欧洲和俄罗斯确实经济互补，但有人就不愿意好好过日子，非要做彼得大帝，你能咋办？

作者: dabaichi0 时间: 2022-8-1 19:43

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原帖由 jiangmj 于 2022-8-1 14:30 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110680425&ptid=11406269][/bbs]

东欧国家还是挺依赖毛子天然气的，第一个宣布进森林捡柴烧的就是波兰。
依赖毛子天然气的，也不光是德国，而是德国工业体量最大，最需要天然气。
欧洲国家当中，对毛子天然气依赖最低的是冰岛，拥有充沛的地热资源，而且以服务业 ...

波兰早就用挪威代替了，少拿自媒体当圣旨，你去看见波兰人烧柴了？
中国汽油价格都涨成什么样了，还好意思笑话人家？
国际油价已经跌回开战前了，天然气也不是什么不可替代的能源，无非是相比煤和石油可以少点碳排放而已，更何况俄罗斯的天然气也不是世界第一。
供过于求的市场，长远不可能是甲方求着乙方。
欧元相对美元下跌是因为美国加息，连人民币都一样跌了，跟俄罗斯有个毛关系？俄粉有点经济学常识不好？

[ 本帖最后由 dabaichi0 于 2022-8-1 19:46(GMT+8) 编辑 ]

作者: jiangmj 时间: 2022-8-1 19:54

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原帖由 dabaichi0 于 2022-8-1 19:43 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110681730&ptid=11406269][/bbs]

波兰早就用挪威代替了，少拿自媒体当圣旨，你去看见波兰人烧柴了？
中国汽油价格都涨成什么样了，还好意思笑话人家？
国际油价已经跌回开战前了，天然气也不是什么不可替代的能源，无非是相比煤和石油可以少点碳排放而已，更何况俄 ...

扣帽子很熟练啊，直接就扣俄粉帽子了。
你身边是不是都没有同学朋友在德国法国英国之类的地方留学或工作啊？只能看自媒体？
欧洲现在的物价，我说了大概你也不会信的。

作者: jiangmj 时间: 2022-8-1 22:10

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原帖由 thomas2022 于 2022-8-1 19:14 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110681610&ptid=11406269][/bbs]

今年四月份俄罗斯就断了波兰的天然气，但没什么影响，波兰用挪威的管道气替代了，波兰和俄罗斯政治上非常对立，依赖俄气这种蠢事波兰人干不出来

德国经济工业体量最大，对俄气的依赖程度最高，而且关键是德国在欧盟的政治影响 ...

没错啊，欧元下跌是因为美元强势，这的确是主要原因。
但是从2008年经济危机开始，到现在，美元差不多反复加息降息十次了，欧元也一直起伏不定，但是大体上维持着1.1:1的汇率。
这次跌破1:1，还是比较让人诧异的，资本外流的趋势很明显。
要知道就算是德国，来自毛子的天然气也只占40%左右，就算毛子彻底给德国断气，也不至于拖累到欧元跌破1：1。毛子没那么大本事。
美联储选择这种时候加息，只能感叹又印证了那句话：兄弟就算拿来出卖的。

[ 本帖最后由 jiangmj 于 2022-8-1 22:13(GMT+8) 编辑 ]

作者: xsnian 时间: 2022-8-1 22:28

天然气并不是只有俄罗斯有，哈萨克斯坦最近就增加了自己的天然气生产，通过管道向欧洲输气。另外，阿尔及利亚也利用管道输送尼日利亚的天然气。俄罗斯想用断气威胁欧盟，可能适得其反。如果逼迫欧盟的能源政策作出了调整，即使在战后，也会影响俄罗斯的天然气供应。对俄罗斯这样一个高度依靠能源出口的国家来说，这并不是好消息。

作者: dabaichi0 时间: 2022-8-1 22:31

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原帖由 jiangmj 于 2022-8-1 19:54 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110681829&ptid=11406269][/bbs]

扣帽子很熟练啊，直接就扣俄粉帽子了。
你身边是不是都没有同学朋友在德国法国英国之类的地方留学或工作啊？只能看自媒体？
欧洲现在的物价，我说了大概你也不会信的。 ...

疫情各国都在印钞票，物价不上涨就怪了，关俄罗斯什么关系。俄罗斯体量还不如中国一个省，还想影响整个欧美经济？
德国的现在的汽油价格，已经比2月开战前的时候还便宜了。

作者: thomas2022 时间: 2022-8-1 22:54

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原帖由 jiangmj 于 2022-8-1 22:10 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110682417&ptid=11406269][/bbs]

没错啊，欧元下跌是因为美元强势，这的确是主要原因。
但是从2008年经济危机开始，到现在，美元差不多反复加息降息十次了，欧元也一直起伏不定，但是大体上维持着1.1:1的汇率。
这次跌破1:1，还是比较让人诧异的，资本外流的趋势很 ...

美联储再不加息自家通胀要上天，大家都是独立的货币经济政策，谁也没逼着谁放水，美联储委员会又不是欧洲人选出来的，为什么政策要为欧洲负责？美国政府也管不了美联储啊，以为是中国呢？大家都要讲政治？没喷到点子上啊

这次美国做的很够意思了，为了多弄点石油总统亲自跑去沙特送脸下乡。。。欧洲自己拉胯怪不了别人，局势动荡导致资金流入美国避险，本身是市场行为，这个结果就是欧洲14年以来绥靖政策的恶果，出来混总是要还的，这句话对谁都适用

长远来说，欧洲逐渐在失去技术和产业竞争力也不是一天两天了，新能源、互联网、高端半导体这些新兴产业欧洲都赶不上趟了，这几十年产业革命发源地全在美国，德国传统车企现在被特斯拉隔空吊打，苹果谷歌在欧洲完全没有对手，这总不能怪美国人恶意竞争吧？现在英国也脱欧了，就剩法德两个发动机，带了一群半吊子，叠加战争动荡，这欧元能好的了？这是社会治理出了问题啊，大家预期变弱了

但说这么多，那也不是直接放弃乌克兰的理由，这才哪到哪儿？政府还没开始大规模补贴能源价格呢，等你什么时候看到德国政府公开说“我补贴不起气价了”，再来说欧洲要跪的事儿，在此之前，哪怕老百姓上街抗议都不是事，气价涨了50%？没关系啊，政府补贴25%，燃气公司消化15%，剩下居民承担10%，满意了？大家可以回家了

作者: sys0726 时间: 2022-8-6 09:43

波兰就是宁肯捡柴烧也不会向俄罗斯妥协的，他两是世仇，其他的欧洲国家就不同了，估计冬季一到都会嗷嗷叫，只要给老毛子足够的补偿，战争就该结束了

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原帖由 jiangmj 于 2022-8-1 14:30 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110680425&ptid=11406269][/bbs]

东欧国家还是挺依赖毛子天然气的，第一个宣布进森林捡柴烧的就是波兰。
依赖毛子天然气的，也不光是德国，而是德国工业体量最大，最需要天然气。
欧洲国家当中，对毛子天然气依赖最低的是冰岛，拥有充沛的地热资源，而且以服务业 ...

作者: dabaichi0 时间: 2022-8-6 12:49

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原帖由 sys0726 于 2022-8-6 09:43 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110705081&ptid=11406269][/bbs]
波兰就是宁肯捡柴烧也不会向俄罗斯妥协的，他两是世仇，其他的欧洲国家就不同了，估计冬季一到都会嗷嗷叫，只要给老毛子足够的补偿，战争就该结束了 ...

取暖又不是只有天然气一种途径，当年没有天然气的时候，人家都冻死了吗？
就算是天然气，也不是只有俄罗斯一家有，天然气产量最高的是美国。
天然气对于欧盟也只是过度，计划2035年停用天然气

[ 本帖最后由 dabaichi0 于 2022-8-6 14:39(GMT+8) 编辑 ]

作者: 猎人666 时间: 2022-8-6 16:52

我是觉得俄罗斯不只是缺钱，还有一种可能性就是打心底看不起乌克兰，觉得用老旧装备绝对够用了，犯不上多花钱

作者: dabaichi0 时间: 2022-8-6 19:18

引用:

原帖由 猎人666 于 2022-8-6 16:52 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110706773&ptid=11406269][/bbs]
我是觉得俄罗斯不只是缺钱，还有一种可能性就是打心底看不起乌克兰，觉得用老旧装备绝对够用了，犯不上多花钱

新装备都被打成什么样了，还能变着法的吹？要不是新装备打光了，谁愿意开着老古董去送死？

作者: zzyy33 时间: 2022-8-8 13:01

所以说战争就是打的国力，打的工业制造能力，后勤跟的上，武器产得出，就能立于不败之地。

作者: longzai02 时间: 2022-8-9 00:50

为什么毛子推得这么慢呢，感觉始终打的束手束脚的，是因为现在资讯太发达，各国都注视着呢，放不开吗

作者: jiangmj 时间: 2022-8-9 03:56

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原帖由 longzai02 于 2022-8-9 00:50 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=110719977&ptid=11406269][/bbs]
为什么毛子推得这么慢呢，感觉始终打的束手束脚的，是因为现在资讯太发达，各国都注视着呢，放不开吗

因为毛子穷，后勤撑不住。
其实开战第一个月就看出来了，大量的装甲车因为油料供应跟不上而被丢弃在路边。
如果要继续深入，补给线越拉越长，就更加吃紧，弹药和军粮运输都会出现问题。
打到这个份上，也差不多到毛子的极限了，打成拉锯战是必然的。

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