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标题: [图帖] 俄乌战场无人机立大功，为何却不见无人战车？[6P] [打印本页]

作者: 清疯 时间: 2022-11-14 14:01 标题: 俄乌战场无人机立大功，为何却不见无人战车？[6P]

当前俄乌战场上，大量无人机、巡飞弹（又称自杀无人机、游荡炸弹）大出风头，但是同样属于新概念无人兵器的无人战车却不见踪影，甚至包括此前在叙利亚进行过实战测试的俄军“天王星”-9重型无人战车也没有证据证明已经投放到俄乌战场上。为何在前线战时异常激烈，俄军甚至处于劣势的情况下，装备有反坦克导弹、机关炮，火力堪比BMP-2步兵战车的俄军无人战车没有投入实战呢？

图片：火力强大的“天王星”-9无人战车。

与其他国家优先发展无人机不同，俄罗斯近年来在无人地面车辆上进行了积极研究，推出了多款火力强大的无人战斗车辆，其中“天王星”-9无人战车就是其中的佼佼者。“天王星”-9是俄军装备中，具有代表性的重型无人作战平台。车长5.12米，车宽2.53米，高度有2.5米，战斗全重12吨左右。配备了激光测距仪、热成像传感器在内的各类感知模块，具备昼夜探测和追踪目标的能力，并能通过远程遥控和自主方式进行机动，最大越野速度为25千米每小时，可持续行驶6小时。“天王星”-9最大的特点之一，就是其模块化火力系统，主武器为一门2A72型30毫米机关炮，搭载4部9M120型反坦克导弹发射装置，如果有需要，还可以换装9K333便携式防空导弹和大口径机枪等武器，因此，“天王星”-9即可对抗坦克和步战车，打击直升机等低空目标，还能有效压制敌方步兵集群。指控模块方面，包括配备有指挥方舱的装甲车辆，该车作为“天王星”-9的“大脑”，安装有遥控通讯装置和先进战场态势感知系统。一名操控员就能控制一辆无人作战平台。

图片：阅兵式上的“天王星”-9无人战斗车辆。

从作战使用上，“天王星”-9适合进行城市作战，也适合野战环境下的防御作战。前者自不用说，配合步兵可以清剿城市中的各种火力点、狙击手等。在叙利亚时，“天王星”-9就在自行榴弹炮的支持下，配合俄军特种部队和叙利亚军队，对极端武装的据点发起了成功的进攻。后者的话，“天王星”-9无人战车体型低矮，能够部署在防御防线的关键部位，利用自身强大的火力作为防御支撑点，而只露出一个头的“天王星”-9无人战车也可以有效规避来自进攻方坦克、步兵战车的打击。

图片：防御作战中，“天王星”-9无人战车可以成为防线上的火力支撑点。

然而，“天王星”-9也不是万能，其缺点也非常明显。
（1）其防御比较薄弱，只能应对炮弹破片和班用机枪，对于反坦克导弹满天飞的乌克兰战场来说，只要一发导弹就能够报销一辆“天王星”-9无人战车。
（2）该车价格不菲，拥有大量武器装备和先进感知系统后，也让其成本上升，并没有做到像巡飞弹那样的白菜价，俄军并没有大规模量产装备“天王星”-9无人战车，这就不可能对战局产生颠覆性的影响。
（3）俄军机械化装备的可靠性一直颇受怀疑，在战场上有大量坦克装甲车辆被抛弃，“天王星”-9无人战车采用的也是履带式行动机构，一旦战场上维护保养不及时，同样会趴窝，这么重的无人战车不可能由步兵班的士兵搬回来，很大概率会被抛弃，这将让俄军最先进的无人地面战车技术泄露。
（4）无人战车仍然是线性作战思维下的产物，不像无人机、巡飞弹是立体作战的宠儿，能够飞跃敌军防线打击后方重要目标，而在当前俄乌局势下，俄军地面装备更依靠的是强大的炮兵武器，而不是比装甲车还脆皮的无人车。（5）俄乌战场上空中无人机、巡飞弹的威胁非常大，无人战车如果没有很好的伪装，在如此激烈的空中威胁下生存性也不会太高。综上所述，无人战车在俄乌战场上消声觅迹也是有一定道理的！

图片：价格昂贵的“天王星”-9无人战车并没有投入俄乌战场。

当然，“天王星”-9无人战车没有投入战场发挥作用，并不代表无人战车没用，相反未来战场上无人战车将发挥更大的作用。要让无人战车和无人机一样大放异彩，最关键的还是要降低无人车的成本，使其能够大规模生产并使用，而且不单单要研制攻坚型的无人战斗车辆，更需要量大面广的无人后勤保障车辆，这些才是未来无人战车更广的应用场景。目前珠海航展上，我们已经展出了非常多型号的无人战车或者无人地面装备，其中不乏佼佼者，比如江麓集团研制的VU-T2履带式地面无人作战平台，就是类似“天王星”-9一样的无人战斗车辆，还有一些其他型号车辆，都能够配合坦克部队、装甲部队进行作战。要让这些装备效能最大化，必须建立强大的作战体系，以整体的强大来进一步提升个体的效能。

图片：VU-T2履带式地面无人作战平台

作者: dtygddt 时间: 2022-11-15 15:43

我认为没有无人战车的原因有以下几点1如今的无人并不具备功坚作战能力2数量不足，没有办法组建成一支部队这点就向楼主大大所说的它的价格昂贵，以俄现在的经济状况来说跟本没办法3俄的无人化作战水平不是很厉害没办法发挥出无人战车应有的水平

[ 本帖最后由 dtygddt 于 2022-11-15 07:44(GMT0) 编辑 ]

作者: jiangmj 时间: 2022-11-15 16:23

毛子芯片被制裁了啊，没芯片怎么量产无人战车？

作者: kaixin54321 时间: 2022-11-16 00:37

不是芯片被制裁的原因，主要还是电子这块太落后

作者: thomas2022 时间: 2022-11-16 09:14

无人战车的技术和使用环境要比无人机复杂得多

首先无人机高空飞行遮挡少，远程通讯和控制容易，无人战车在野外尤其城市环境中到处都是信号遮挡物，而且受地球曲率影响，控制范围也小，想远程控制就得上空中中继平台，技术复杂度倍增

其实无人机使用环境相对简单，只要从空中盯着地面就行了，而无人战车面对的战场环境会极端复杂，各种建筑、平民、敌友军目标等等。。。对车辆的传感器和通讯系统要求极高

现在的无人机并不是真正的“无人”，它的控制系统还是在地面的，还是由人在操作，而无人战车想要在地面发挥作用，靠人在回路是不够的，必须智能化，AI自主作战，这种技术目前对人类而言还是达不到的，不久的未来肯定会突破，但也一定不是由毛子来突破

作者: jiangmj 时间: 2022-11-17 01:12

引用:

原帖由 thomas2022 于 2022-11-16 09:14 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=111174568&ptid=11491429][/bbs]
无人战车的技术和使用环境要比无人机复杂得多

首先无人机高空飞行遮挡少，远程通讯和控制容易，无人战车在野外尤其城市环境中到处都是信号遮挡物，而且受地球曲率影响，控制范围也小，想远程控制就得上空中中继平台，技术复杂度 ...

毛子远远没进化到这种程度。
就拿贴主说的毛子“天王星-9”来说，它就是个遥控车，几百米后面还要跟个有人的装甲车，人在装甲车里按遥控器。
这种“只要我不在这辆车上，它就是无人战车”很好的诠释了什么叫掩耳盗铃。凡是不能自主AI控制，又不能战场外遥控的“无人武器”，都是脱裤子放屁。敌人只要发现了前面的无人战车，就不难发现后面的装甲车；敌人万一先发现后面的装甲车，那前面的无人战车也必然完蛋。
而且看“天王星-9”上面配置的那堆导弹、机枪什么的，完全就是为了堆砌而堆砌。就算是辆步兵战车，有专门的炮手，面对这么凌乱繁杂的武器，也难免手忙脚乱。人工遥控这堆东西，又要兼顾遥控车的前进后退兼转弯，操作员得是八臂哪吒才行。
再说遥控战车，最大的优点是省了人员的空间，可以大幅降低车高，有利于隐蔽。中美的无人作战车辆都是尽可能矮，有些还没人的腰身高。毛子这个反其道而行之，看着霸气，上了战场就是个笨拙的大靶子，也就是在叙利亚战场能恐吓一下弱鸡。
老实说这货还不如二战时德军的歌利亚遥控自杀坦克，至少人家那东西很小，操作简单。就算战果不怎样，至少人家还能帮忙背个行李，士兵行军累了还能当个小板凳来坐，被美军缴获了还能改装成玩具车。

[ 本帖最后由 jiangmj 于 2022-11-17 01:17(GMT+8) 编辑 ]

作者: thomas2022 时间: 2022-11-17 12:22

引用:

原帖由 jiangmj 于 2022-11-17 01:12 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=111178189&ptid=11491429][/bbs]

毛子远远没进化到这种程度。
就拿贴主说的毛子“天王星-9”来说，它就是个遥控车，几百米后面还要跟个有人的装甲车，人在装甲车里按遥控器。
这种“只要我不在这辆车上，它就是无人战车”很好的诠释了什么叫掩耳盗铃。凡是 ...

拿来打叙利亚叛军用的，所谓“叙利亚经验”

叙利亚的叛军基本没有重火力，手里的轻武器和RPG射程只有几百米，所以俄军可以在几百米外安全的遥控战车，战车上堆砌火力用来拆迁，反正俄国人在叙利亚叛军地盘就是三光战术，用火力把一切都炸平就好了，叙利亚叛军拿这东西也没办法，碰上了只能跑

在乌克兰这一套“叙利亚经验”就完全没用，乌克兰是正规军，手里有重武器的，各种迫击炮、标枪轻松威胁几公里外的装甲目标，无人机满天飞，没条件让指挥车安全地遥控，而遥控战车本身乌军手里也多的是反坦克武器能对付，靠这个还不如直接让坦克掩护步兵上去拆迁，至少坦克装甲够厚，火炮威力够大

所以说俄军前几年是被叙利亚的“胜利”冲昏了头脑，打叛军势如破竹，又觉得自己行了

作者: 笨鸟不飞 时间: 2022-12-2 15:28

俄罗斯没有在俄乌战场投入无人战车，根本原因一方面是经济跟不上，没啥余钱，两外一方面，很多技术也是拼凑的，核心的东西都不是自己的，包括无人武器关键的芯片、集成电路、控制设备等，即使有也比较粗糙。另外，俄罗斯的许多武器，本质上还是讲究纯粹的火力输出，还是有点不讲究消费比。当伊朗的巡飞弹出现在战场后，俄罗斯人才反应过来，任何武器还是有最基本的消费比的，否则只能比对手更快崩溃。还有一点楼主没有提到，就是无人武器，本质上极其依赖体系的保障。在俄乌战场比较胶着的情况下，派出没有体系支撑的无人武器等同于送人头。毕竟地面无人武器还无法完全做到像终结者一样的绝对智能化，本质上还是个遥控武器，如果被干扰或者无法提供最基本的支援和后勤支持，也没啥大用。毕竟不比无人机，飞在天上，要考虑的问题少。地面上能打击和发现的办法多了太多，没有体系支持和后勤保障，没有绝对可靠的反干扰和近防办法，基本就是个玩具。吓唬人是一回事，真上了战场，要考虑实际使用情况，要考虑抗打击能力，要考虑整个战争体系和支援体系，要考虑交换比、消费比和生产能力，要考虑各类特殊的情况，总而言之，目前俄罗斯的无人武器并不成熟，只能说有了这个概念而已。

作者: pp77 时间: 2022-12-3 13:25

我觉得一方面是经济跟不上，没有钱去研发，二是因为电磁波传递在地面上容易受到干扰，控制距离不远，用有线的话容易被摸到指挥者，没有无人机好用

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