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标题: [图帖] [一代综师]俄乌战后，我国会开启第四轮对俄装备大采购吗？还有哪些值得买？[15P] [打印本页]

作者: 淡德业 时间: 2023-10-7 08:15 标题: [一代综师]俄乌战后，我国会开启第四轮对俄装备大采购吗？还有哪些值得买？[15P]

2022年2月24日，积累日久的俄乌矛盾终于爆发，局势上升为大规模直接军事冲突。就目前来说，关于两军之间登陆与反登陆、空降与反空降、毁伤与俘虏、推进与设伏等战况消息密集，经由各国媒体和社交媒体发布出来，确实让人难辨真假。但有一点可以确认的是，俄罗斯军队的整体规模、装备训练水平，是乌克兰军队难以企及的，俄军最终赢得战场上的胜利，应该没有太大难度。问题在于，俄罗斯军事行动的范围和目标究竟有多大，以及胜利背后会承受什么样的代价。从现有消息来看，俄方各类常规武器纷纷上阵，很多熟悉的导弹、坦克、战机、直升机不断闪现在现场画面之中，不禁让人们好奇，这次军事冲突会不会对中俄军事贸易带来影响。

俄乌战争爆发迅猛激烈
在上一次，也就是2014年俄罗斯与乌克兰之间的军事冲突中，俄罗斯军队基本实现了其战前制定的作战计划，尤其是将塞瓦斯托波尔港口这个战略要地牢牢控制在手中，使得俄罗斯黑海舰队得以继续保持对黑海的掌控。然而，在战场胜利的背后，俄罗斯的GDP由2013年的2.29万亿美元，降到2015年的1.36万亿美元，之后数年也一直在1.3到1.6万亿美元之间徘徊，2021年GDP增加到1.77万亿美元，已经是俄罗斯近年来经济总量的最高点。俄罗斯为了2014年武装冲突付出的代价，由此可见一斑。

俄罗斯黑海舰队旗舰“莫斯科”号
但从另一方面来说，正是由于2014年之后俄罗斯经济发展出现了诸多问题，导致其装备采购费用大幅削减，才使得我国在与俄罗斯的军贸谈判中占据有利地位，苏-35战斗机、“拉达”级常规动力潜艇和S-400远程防空导弹的采购谈判，迅速走出此前久拖不决的状态，在短时间内就达成签署相关协议。无论这三款总价值超过70亿美元的先进装备引进项目（“拉达”级常规动力潜艇后来由于种种原因被放弃），此后在国内引起了怎样的争议，毫无疑问的是，在当时国产歼-16、歼-20战斗机尚未批量生产，红旗-9B改进也未完成的情况下，苏-35SK、S-400作为成熟可靠装备，确实发挥了重要的过度和支撑作用。那么这里就有个有趣的思考，在近期的军事冲突结束后，我国还会像2014年那样，再次与俄罗斯在先进军事装备领域大规模合作，并呈现出新的高峰吗？

引进苏-35是一个标志性事件
在过去的30年间，两国在顶尖军事装备领域一直有密切的合作，大致来说可以分为三个阶段。其中，从1991年到1996年是第一阶段。我国在这一阶段，先后引进了苏-27SK战斗机、伊尔-76大型运输机、“基洛”级877型常规动力潜艇、米-171直升机、S-300远程防空导弹等装备。主要用途就是在当时经济并不宽裕的情况下，尽量弥补在相关领域的空白，缩短与世界先进装备水平的差距。
从1997年到2007年，则是第二阶段。这时我国引进的装备范围明显扩大，包括苏-30MKK多用途战斗机、“现代”级导弹驱逐舰、“基洛”级633型潜艇、进一步升级的S-300，都是这一阶段引进的典型装备。由于这时我国经济水平有了大幅增长，因此引进俄制装备的数量也有明显增加，在2005年前后，甚至达到了每年超过30亿美元的高峰，也是两国军事合作最密切的阶段。

引进苏-27SK是空军发展的关键一步
在2008年之后，由于国内需要吸收、消化此前引进的大批俄制装备，两国在军事领域的合作进入了一段平静期。而从2014年至今，则是合作的第三阶段，交易的装备以苏-35、S-400为典型，也包含像米-171Sh、D-30 KP-2型发动机这些外界了解相对较少的装备。总的来说，是我们自身军事工业蓬勃发展的情况下，采购一些过渡型号，或自己尚且涉及不深、技术积累不足的装备。而随着近年来苏-35和S-400的逐渐交付，两国的军事合作规模再次萎缩。不过，此次军事冲突之后，俄罗斯面临的境遇，恐怕将与2014年非常接近（如今卢布在国际上的状态与2014年已经非常相似），对于两国在军事领域的合作，无疑也有直接的促进意义。

S-400的知名度很高，性能也很优异
不过首先要明确的是，在两国以20亿美元成交24架苏-35后，民间舆论一度将“变相支援”当做这笔交易达成的重要原因。但事实上，对于动辄数十亿美元的重大军事装备交易来说，可能由于交易供需双方在技术能力等方面的不同，会存在一定的不平等特性，但采购背后一定是真实需求的体现。在民间舆论所谓的这种单方面支援的做法，实际不可能出现。且不说任何一个国家财政都很难接受这种没有意义不大的资金空耗，就是在国内能够提供相应先进装备，并且具备明显价格优势的情况下，违反经济原则、不符合自身需求的对外采购，也会引发诸多问题，绝非一句“援助盟友”可以解释的。事实上，互利互惠才是高价值先进装备交易的最重要基础。

引进苏-35绝不是仅仅为了“援助盟友”
但令人尴尬的是，虽然在外界印象中，俄罗斯军事工业相比于我国还有一定优势，但深入分析就会发现，目前已经没有多少真正值得并且能购买到的俄制先进装备。以我国这些年来购买数量最多、花费最高的空军装备为例，在歼-16、歼-20已进入批量生产的情况下，继续购进苏-35S的可能性基本没有，甚至连此前装备在歼-16、歼-20上的俄制AL-31F发动机，如今也被国产涡扇-10取代。俄罗斯空天军新装备的苏-57隐身战斗机，倒是有一定吸引力，毕竟外界虽然普遍认为，虽然整体不如歼-20，但苏-57代表了俄罗斯航工工业的最高水准，仍然有一定的参考价值。问题在于，俄罗斯航空工业至今仍然没有全面完善苏-57，列装数量不过两架而已，近几年能够出口的难度相当大。

最新批次歼-20已搭载国产发动机
相比之下，俄罗斯图-160倒是国内舆论念念不忘的目标，尤其是最新生产的图-160M，已经解决产能和设备更新问题。相比于国产最新型轰-6N轰炸机，优雅、庞大、性能出众的图-160M确实是个宝，能够迅速提升中国的空中战略打击力量。但引进图-160M的问题在于，我国下一代战略轰炸机已基本确定是类似B-2A甚至美国最新型B-21的隐身型号，在这种情况下，还花费巨资装备一款非隐身战略轰炸机，实在很难说是明智之举，毕竟从零开始健全一整套人员培训、后勤维护体系的代价，那是相当高昂。如果仅仅购买少量图-160作为技术性研究，在经济上倒是没什么问题，但这种明显属于技术借鉴需求的订单，俄罗斯方面恐怕很难接受，而事实上，即使是大量采购图-160M，俄方能同意的概率也并不太高。

最新的图-160M刚刚完成飞行测试
至于俄罗斯陆军装备，我国目前确实还在采购米-171E和米-171SH，但这是在国产直-8L产量不足时的过度措施，预计在这一批订单结束后，陆航对米-171的30年采购历史也就迎来终结。即使是号称全球最大重型直升机的俄制米-26，未来也将由两国联合研发、我国主导的AHL重型直升机取代。甚至是之前在我国防空系统中起到至关重要作用的S-300、S-400，如今在国产红旗-9系列面前也已没有多少优势，而俄罗斯近年来大力发展的新一代S-500远程防空导弹，技术整合尚未全面完成，暂时不具备出口的可能。

S-500目前状态还不稳定
至于海军常规舰艇装备，前面提到的俄制“拉达”级常规动力潜艇采购合同，因性能迟迟无法达标而终止。曾经向我国出口8000吨“现代”级驱逐舰的俄罗斯造船工业，已经严重衰落，近二十年仅为俄海军建造了十余艘4000吨级以下的22350等中小型护卫舰，实际上已被我国全面超越。即使是在2021年秋，曝出有关我国海军可能采购俄制卡-52K重型舰载武装直升机的消息，在国产武直-10改进型武直-10M公开现身后，也变得非常渺茫。

经过大幅改进的武直-10ME机身细节
那么两国在先进军事装备领域，就没有能合作的项目吗？其实还是有的。首先就是“核”字打头的战略性装备。凭借苏联留下的深厚底蕴，俄罗斯“亚尔斯”洲际弹道导弹、“北风之神”级战略核潜艇、“亚森”级攻击核潜艇，性能都称得上是世界顶尖。尤其是“北风之神”级，在如今美国“哥伦比亚”级未服役的情况下，是公认的全球最强战略核潜艇。我们甚至不用进行指标对比，仅凭外观就能判断出这型潜艇较之我国在2021年4月公开服役的“长征18号”战略核潜艇，仍然具备明显的性能优势。如果能够获得相关先进技术，势必能极大地促进国产核潜艇领域的发展。

国产战略核潜艇的性能仍有局限
不过，在核领域的国际合作，是一种极为敏感的做法。更何况，从民间及官方传出的零星资料来看，我们在发展先进核动力水面舰艇、水下核潜艇方面，早已进行相关布局，目前应该正在有条不紊地推进。如果这时高价从俄罗斯获得先进技术，虽然有确有益处，但也有可能对国内技术路径和现有项目造成冲击，反而破坏了正常发展节奏。更重要的是，即使在苏联刚刚解体的危急时刻，俄罗斯也没有考虑出口自己拥有的先进核军事技术，毕竟这是真正压箱底的绝技，即便俄罗斯近几年的经济状态糟糕，也不太可能愿意提供核领域敏感技术。

俄罗斯海军拥有全球唯一一艘现役核动力巡洋舰
目前俄罗斯真正领先我国，并且技术又不太敏感，能够实现出口的，其实是外界比较忽视的高超音速反舰导弹。俄罗斯近期大力发展的海基“锆石”，在近几年完成了多次试射，不过由于公布的图片资料很模糊，外界得到的有用信息很少，因此一度对其宣传的最大飞行速度有所质疑。俄罗斯总统普京曾表示，“锆石”最大速度超过9马赫，具备压倒性的技术实力。不管“锆石”达到9马赫的条件多么苛刻，时间多么短暂，这都是非常惊人的成就。从理论上来说，能达到这个速度的“锆石”，其末端攻击速度至少能达到5马赫左右，这是目前世界各国远程舰载防空导弹难以企及的高速，代表了俄罗斯在此领域的最高成就。

3M22“锆石”高超音速反舰导弹仍然神秘
国内之所以对“锆石”的关注度并不是特别高，主要是因为拥有了性能更优秀、技术难度更大的东风-26反舰弹道导弹。事实上，自中国军事工业完成东风-21D反舰弹道导弹这项苏联都未完成的伟业，从而在大陆架以外撑开了约1600千米的反航母打击圈，彻底改变了国内反航母作战局势，中国反舰弹道导弹已成为霸权海军心中的痛。然而，世界上没有真正完美无瑕的武器，东风-26在其反航母性能出色的同时，由于体型大、速度快，在面对巡洋舰、驱逐舰这一级别的舰艇时，不免存在些灵活性不足的问题。这也是国内近年来大力发展舰载鹰击-18和机载鹰击-12超音速反舰导弹，用于战术衔接和力量补充的主要原因。

想象中的反舰弹道导弹从055大驱发射
事实上，无论是鹰击-18还是鹰击-12，比起俄制“锆石”和“匕首”的最大速度等指标，仍然有着明显差距。因此，未来引进一定规模的“锆石”或“匕首”，吸收消化其设计理念和先进技术，完成对国产装备的改进，实现从3马赫到6马赫的速度提升，才是符合自身需求，同时也能为俄罗斯军事工业提供一定外汇的双赢做法。当然，作为极端复杂的国际先进装备交易，尽管理论上能够引进“锆石”、“匕首”，但在实际操作层面还要面对很多问题。最终这两者是否真正能进入我国，还是让时间来给出结论吧。

挂载“匕首”的米格-31
无论如何，从最初的大规模引进，到后来有选择性的购买、吸收，再到最后的存粹过度性质采购，来自俄罗斯的先进装备，在我国军队中的作用俄地位一直在下滑。尤其是在近年来国产歼-20、歼-16、055万吨驱逐舰、075型两栖攻击舰等先进装备陆续服役后，这种趋势就更加明显。因此，即使最终真正引进了“锆石”、“匕首”等，恐怕也将是最后一波成规模地对俄采购，国产军事装备在低潮、酝酿、爆发之后，终将取代所有的国外装备。

作者: wen99 时间: 2023-10-9 09:40

俄罗斯与乌克兰之间的军事冲突，让我对俄罗斯武器有了真正的了解，不尽人意，还得自己发展独门绝技才能与老美对决。

作者: longyun1982 时间: 2023-10-9 20:03

除了160，没什么值得买的了，大额该向我们买了

作者: jumanji0924 时间: 2023-10-9 20:50

以后我们向俄罗斯购买的主要就是能源，矿产，粮食之类的产品了。俄罗斯已经把前苏联的老本都吃光了，没有什么我们看得上眼的科技了！

作者: jiangmj 时间: 2023-10-9 21:18

引用:

原帖由 longyun1982 于 2023-10-9 20:03 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=112664746&ptid=11760063][/bbs]
除了160，没什么值得买的了，大额该向我们买了

160也不值得，没有隐身能力，被锁定就是死。

作者: tiwafexu 时间: 2023-10-9 21:27

俄罗斯现在基本没什么值得购买的东西了。

作者: 煮鹤焚琴 时间: 2023-10-9 23:51

俄罗斯还有什么东西对我们有吸引力？先说空军，以前俄制战机是我国空军主力，现在我们有了J20，J10C，J16，第二款五代隐身战机J35也快服役，可以说俄制战机已经彻底失去了中国市场，重型武装直升机倒是我们现在需要的，我们好几艘075，直20只能算中型，航程，载弹量，负荷能力等和重型武装直升机还是不能相提并论，更何况我们还有跨海作战的迫切需要，K52在俄乌战争表现还是可圈可点的，所有如果我们的重型武装直升机如果短时间没有突破，K52是我们需要而俄罗斯也舍得卖的一款武器。陆军方面，以前我们陆军武器的采购重点是防空导弹，红旗系列也是S系列的国产发展型号，这东西俄罗斯自己急需而我们自己可以造，基本也不会买了，海军方面俄罗斯更是惨，就靠几艘老船苦苦支撑，航母坏了都修不好，见了咱052D都流口水，更不用说咱还有055和福建舰，潜艇方面北风之神我们感兴趣俄罗斯也不舍得卖呀，雷达，电子战，信息化方面我们已经远超俄罗斯，无人机方面俄罗斯更是连我们尾灯都看不到，所有俄罗斯基本没啥东西对我们有吸引力了。

作者: 笨鸟不飞 时间: 2023-10-15 15:43

其实从这两年中国军事发展来看，咱们对俄国军事装备大规模采购这件事来看不现实
首先咱们和俄国的军事装备代差不是很严重！其次咱们需要的俄国绝对不会出售例如大型远程战略轰炸机！
最后从俄乌局势看，俄国的军事装备在我国看来落后了！

作者: joker1204 时间: 2023-10-15 16:26

引用:

原帖由 煮鹤焚琴 于 2023-10-9 23:51 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=112665727&ptid=11760063][/bbs]
俄罗斯还有什么东西对我们有吸引力？先说空军，以前俄制战机是我国空军主力，现在我们有了J20，J10C，J16，第二款五代隐身战机J35也快服役，可以说俄制战机已经彻底失去了中国市场，重型武装直升机倒是我们现在需要的，我们好几艘075，直 ...

有啊..北风之神，数学专家，以及航天的一小部分技术,比如暴风雪航天飞机以及最近的那个核动力导弹。
毕竟老大哥的遗产很多还是很丰厚的。
但是大毛子喜欢捂着当宝，那就随他吧。

[ 本帖最后由 joker1204 于 2023-10-15 16:28(GMT+8) 编辑 ]

作者: 1000ok 时间: 2023-10-15 19:31

基本上已经没了，毛子自己都科研靠考古，也就核潜艇比我们的好一些

作者: dacaixin0 时间: 2023-10-15 19:48

引用:

原帖由 joker1204 于 2023-10-15 16:26 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=112689648&ptid=11760063][/bbs]

有啊..北风之神，数学专家，以及航天的一小部分技术,比如暴风雪航天飞机以及最近的那个核动力导弹。
毕竟老大哥的遗产很多还是很丰厚的。
但是大毛子喜欢捂着当宝，那就随他吧。 ...

暴风雪航天飞机是什么鬼，上世纪80年代试飞过一次，然后就没有然后了，放在那里自然生锈，后来机库坍塌彻底砸烂了，顺便还砸死了好几个人。航天飞机现在早都没人搞了，替代品太多了。
那个什么核动力导弹，明显就是用来自嗨的，实战意义基本忽略，也就自媒体们以为又抓到了流量密码。
中国的技术，大部分已经完爆毛子了，真没必要继续惯性思维把毛子货当宝贝了。而且我们的武器发展思路，早已经跟毛子的越来越不一样了。

作者: jiangmj 时间: 2023-10-15 22:27

引用:

原帖由 dacaixin0 于 2023-10-15 19:48 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=112690383&ptid=11760063][/bbs]

暴风雪航天飞机是什么鬼，上世纪80年代试飞过一次，然后就没有然后了，放在那里自然生锈，后来机库坍塌彻底砸烂了，顺便还砸死了好几个人。航天飞机现在早都没人搞了，替代品太多了。
那个什么核动力导弹，明显就是用来自嗨的，实 ...

嘛，虽然没啥意义了，但是顺手牵羊弄回来，不要白不要。
其实还有更废的东西，里海怪物，图纸早就被那些败家精卖掉了，废纸价。
当然看完了也就完了，没有复制的价值，但是里面的一些门门道道，作为技术储备也是不错的，反正就一个U盘的空间，不占多少地方。
然后复制了个太湖怪物，虽然没啥鸟用，但是卖给不缺钱的狗大户当高速游艇，也算是赚了点零花钱。

[ 本帖最后由 jiangmj 于 2023-10-15 22:29(GMT+8) 编辑 ]

作者: joker1204 时间: 2023-10-17 09:37

引用:

原帖由 dacaixin0 于 2023-10-15 19:48 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=112690383&ptid=11760063][/bbs]

暴风雪航天飞机是什么鬼，上世纪80年代试飞过一次，然后就没有然后了，放在那里自然生锈，后来机库坍塌彻底砸烂了，顺便还砸死了好几个人。航天飞机现在早都没人搞了，替代品太多了。
那个什么核动力导弹，明显就是用来自嗨的，实 ...

你对科研可能一无所知.
暴风雪航天飞机的全套技术在当时是黑科技，在现今也是有巨量可以借鉴的地方。
特别是算力和风洞都到了全新的时代，暴风雪的试错经验是很宝贵的。
有时候科研不仅要看什么路径能走通，也要看什么路径走不通。
比如材料学就是无数试错之后才能得到一个好结果。
你探索过迷宫就明白这个逻辑了。

作者: 蔡珮诗 时间: 2023-10-17 14:03

引用:

原帖由 jiangmj 于 2023-10-9 21:18 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=112665015&ptid=11760063][/bbs]

160也不值得，没有隐身能力，被锁定就是死。

所有作战飞机被锁定都是死，包括B2

作者: popgo999 时间: 2023-10-17 17:50

最近的中东战争再次提醒我们不开大意，要不停的升级装备，迎接未知的或者是即将到来的战争

作者: yhzwysis96315 时间: 2023-10-22 00:46

为啥复制开战初的新闻？

作者: 466967164 时间: 2023-10-22 01:10

以现有表面资源来看很难有了，最多看看以前被别的技术弯道超车导致停止研究的项目有没有继续往下搞的必要，也就是大多是福利局，所以说毛子现在所剩下的真的只剩下资源能被看上了。
毕竟是贸易不是交易，除非用于民营且价格能打赢我国本土，否则真的很难

作者: dacaixin0 时间: 2023-10-22 01:27

引用:

原帖由 蔡珮诗 于 2023-10-17 14:03 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=112698871&ptid=11760063][/bbs]

所有作战飞机被锁定都是死，包括B2

锁定B2比锁定图160要难得多，B2可是大摇大摆飞到人家首都头顶扔过炸弹，图160连乌克兰的边境都不敢进入。

作者: dacaixin0 时间: 2023-10-22 01:28

引用:

原帖由 joker1204 于 2023-10-17 09:37 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=112697928&ptid=11760063][/bbs]

你对科研可能一无所知.
暴风雪航天飞机的全套技术在当时是黑科技，在现今也是有巨量可以借鉴的地方。
特别是算力和风洞都到了全新的时代，暴风雪的试错经验是很宝贵的。
有时候科研不仅要看什么路径能走通，也要看什么路 ...

航天飞机本身就已经是淘汰的产物了，没有任何一个国家还在搞航天飞机

作者: 明栈初雪 时间: 2023-10-22 17:31

我们反而可以反向出口无人机系统

作者: GOZERWYK 时间: 2023-10-24 14:23

不太可能了，毛子自己产能都不够更何况外卖销售呢。。。现在看来值得买的就米171

作者: 940331993 时间: 2023-10-27 16:41

标题主角顺序调过来可能比较合适。

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