thomas2022

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原帖由 jiangmj 于 2022-7-16 03:00 发表
恭喜阿三啊。
炮射导弹这东西，欧美在80年代之后就不玩了，我国也在105炮射导弹之后就停止发展了。
主要是对坦克来说太鸡肋了，受限于炮膛结构，天花板明显。
现代坦克升级火控系统之后，普通炮弹的射程、精度和威力都能追平昂 ...

不一定的，这次俄乌战争，乌克兰坦克兵就对俄军的坦克炮射导弹评价很高，认为俄军坦克利用炮射导弹经常可以4~5km的远距离上伏击乌军，乌军坦克没法还手

像俄乌这样，双方坦克技术和训练水平都差不多的情况，装备炮射导弹的一方，就拥有了先敌开火的机会，这就是战术优势，至于威力够不够根本不重要，就算打不穿主装甲，一发破甲弹糊脸上大概率也能让对手失去战斗力，更不用说还能在标枪的射程外点名步兵工事，打仗不是数字游戏，但能在敌方射程之外先敌开火，就一定是战术优势，这个原理亘古不变

美国人不搞炮射导弹，是因为自己有阿帕奇+地狱火，坦克不需要远距离打击能力，但对其他军队就未必，像印度军队，陆航打击力不足，而对巴基斯坦的战场环境平原为主，交火距离远，这时候炮射导弹是有用的

坦克在成本和可靠性能保证的情况下，艺多不压身，虽然未必有得上，但多一种弹药选择终归不是坏事

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• lijing01 金币 +6 认真回复，奖励！ 2022-7-17 06:46

thomas2022

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原帖由 jiangmj 于 2022-7-17 00:09 发表

那是因为大毛陆军也就炮射导弹能给二毛造成比较大的伤亡，大毛穷，没有更趁手的武器了。
要是换了中美这种，陆军手上还有一大堆比炮射导弹还好用的武器的，去揍二毛试试看？

人家美国研制炮射导弹没失败，炮射导弹就是美国最先 ...

中美没需求不等于别的国家就没需求，每个国家军队的实际情况和假想战场不一样，不能刻舟求剑

比如美国陆军的野战伴随防空水平怎么样？稀烂。。。那你能说野战伴随防空没卵用吗？当然不是，美国人超强制空才不需要陆军野战防空，但别的国家呢？同理，中美装备体系中不需要炮射导弹，能代表别的国家也不需要？中美不搞就一定说明这东西没用吗？这世界上不止中美两个国家，俄乌菜鸡互啄，炮射导弹有用，那对别的菜鸡而言，就是有用，因为这世界上菜鸡互啄才是常态，选择适合自己的装备，不盲目迷信所谓军事强国才正确的思路，当年中国不也一堆现在看起来莫名其妙卵用没有的“杀手锏”？

美国人当年搞橡树棍是搞错了装备方向，让坦克炮来适应炮射导弹，导致没法使用合适的穿甲弹，是本末倒置，能搞成功就见鬼了，在美国装备体系下暂时不需要炮射导弹，但这世界有几个国家有美国的装备体系？而且美国人并不是没有炮射导弹，通用的120mm炮射导弹射程超过10公里而且射后不管，比俄国的先进得多，你不要以为美国人是真的不搞炮射导弹。随着未来技术进步，炮射导弹可能会实现多用途化、灵敏化，射后不管甚至像标枪那样实现攻顶，到时候可能又会引起重视，装备路线会反复，但追求先敌开火的基本原理是永远不变的

美国有陆航，中国有反坦克导弹车，但它印度没有啊，缺乏远程对地反装甲手段，那炮射导弹是不是一种有效补充？面对和它水平差不多的巴基斯坦陆军，战场又是平原，炮射导弹射程远的先手优势有没有价值？印度军队不是中美军队，不能何不食肉糜

打仗不是数字游戏，士兵也不关心所谓军事强国和军迷认为某种装备有没有用，他们只关心自己的武器是不是能在敌人的射程外开火并击中对手，坦克战也不是你穿深多少、我等效防护多少的游戏，炮射导弹打不穿主装甲又怎么样？一发先手糊你脸上你大概率原地失去战斗力，这就足够了，一发不行再补一发，HEAT打不穿就走近了用AP打，这才是战场常态，而且战场上也不止坦克目标，还有轻装甲和各类工事

thomas2022

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原帖由 jiangmj 于 2022-7-17 14:38 发表

你说的我都明白，但是这种10公里发射后不用管，对付不了坦克重装甲，就以装甲车等轻装甲为目标，不是自行火炮干的活吗？
坦克的先手优势，是对敌方坦克来说的，有个标准叫“发现即摧毁”，如果先敌发现，却不能摧毁对方，仅仅是糊对方一 ...

你这就是纸上谈兵

假如你是坦克兵，手里两种武器，一种射程5KM的炮射导弹，另一种是有效射程不到3KM的穿甲弹，前者能在对手射程外开火但无法保证打穿主装甲，后者能打穿对手但同时自己也在对方的射程内

怎么打？照你的纸面数据，炮射导弹无法彻底摧毁对手，所以我必须等对手靠近到3KM主炮射程内再穿甲弹对决？

越南战争中美军空空导弹命中率极低，一大原因就是美国飞行员每次都在导弹的极限射程上开火，追求先手优势而不是命中率，这才是人性，没人会干坐着等对手飞进导弹的纸面最佳射程内，训练有素的飞行员尚且如此，坦克兵就更别说了

所以正确做法是：在5KM上先敌开火，先用炮射导弹攻击，即使没打中，也能破坏对方队形，打不穿主装甲完全不是问题，一发HEAT过去能打坏对手外部观瞄设备或者行走机构，让对方就失去战斗力就行了，大不了战斗结束了再用AP补刀。如果对手没有空中支援或者伴随远程反坦克导弹，就是不对称优势，对手不撤退就必须主动冲击到2~3KM距离才能AP对决，这之前你还有机会再打一轮炮射导弹，整整两轮先手已经是极大的优势了

如果装甲部队有先进武装直升机或者远程反坦克导弹车支援，那就不需要坦克远程开火，炮射导弹也就不必要，但印度军队没有，巴基斯坦也没有，那炮射导弹就是一种有用的先手打击武器，而且印巴战场是平原地形，发现和交火距离远更利于炮射导弹发扬射程，对面的哈立德坦克也是典型三代水平，和印度的T90半斤八两，难不成是中国造就刀枪不入了？未来印巴坦克对决，大概率就是俄乌翻版的菜鸡互啄